C’est un évènement qui est passé totalement inaperçu en Lorraine mais il y a quelques jours les exécutifs du Luxembourg et de la Sarre ont organisé une réunion commune afin de renforcer la coopération entre ces deux composantes essentielles de la Grande Région. Comment ne pas avoir le sentiment qu’à travers cette initiative, sans nul doute intéressante, nos voisins nous font comprendre que les divisions lorraines commencent vraiment à les exaspérer, qu’ils préfèrent passer l’acte, et qu’ils ne croient plus vraiment à une construction commune dans le cadre de la Grande Région. Compréhensible mais inquiétant.
Rappelons que dans le cadre des « Sommets de la Grande Région » nous sommes la seule région à débarquer avec quatre représentants (le Préfet, le Président de Région et les deux Présidents de Conseil Général) ce qui finit par lasser.
Commentaires
Un peu du mal à saisir le sens du commentaire de Fred : pourquoi des représentants de Meurthe-et-Moselle (parce que c'est bien de cela dont il s'agit quand vous parlez de "Sud") mettraient en place des "stratégies de blocage sont d'ailleurs observées depuis des années " (c'est vous qui le dites) alors qu'ils sont aussi concernés par ce développement coopératif avec le voisin luxembourgeois (et belge) ?
Lorsque vous parlez de "Sud" vous faites implicitement référence à Nancy (bouh la méchante Nancy), mais c'est oublier que la Meurthe-et-Moselle ce n'est pas que Nancy, c'est aussi le nord de la région (bassin de Longwy)..
"La faute au Sud" est plutôt un raccourci facile.
Il faut peut-être aussi que Metz et la Moselle s'intérrogent.
Sont-elles si proches, comme elles semblent le vouloir, culturellement et economiquement de ces voisins luxembourgeois et allemands qui semblent avoir davantage de liens entre eux qu'avec Metz et le 57 (cf. un des derniers posts de Roger Cayzelle qui nous apprenait qu'à peine 40% des luxembougreois affirment connaître Metz). Metz et une grande partie de la Moselle ne sont-elles pas plutôt latines, ancrées dans les traditions franco-française de développement économique? Ne devraient-elles pas songer à moins ignorer "le Sud" comme vous l'appelez, incontestatblement plus proche (culturellement et économiquement), donc probablement intéressant pour une coopération réellement dynamique, etc ?
Vrai que c'est plus dur à creuser comme raisonnements que le simple raccourci "c'est la faute au Sud"..
Lorsque vous parlez de "Sud" vous faites implicitement référence à Nancy (bouh la méchante Nancy), mais c'est oublier que la Meurthe-et-Moselle ce n'est pas que Nancy, c'est aussi le nord de la région (bassin de Longwy)..
"La faute au Sud" est plutôt un raccourci facile.
Il faut peut-être aussi que Metz et la Moselle s'intérrogent.
Sont-elles si proches, comme elles semblent le vouloir, culturellement et economiquement de ces voisins luxembourgeois et allemands qui semblent avoir davantage de liens entre eux qu'avec Metz et le 57 (cf. un des derniers posts de Roger Cayzelle qui nous apprenait qu'à peine 40% des luxembougreois affirment connaître Metz). Metz et une grande partie de la Moselle ne sont-elles pas plutôt latines, ancrées dans les traditions franco-française de développement économique? Ne devraient-elles pas songer à moins ignorer "le Sud" comme vous l'appelez, incontestatblement plus proche (culturellement et économiquement), donc probablement intéressant pour une coopération réellement dynamique, etc ?
Vrai que c'est plus dur à creuser comme raisonnements que le simple raccourci "c'est la faute au Sud"..
commentaire n° : 2
posté par :
BoDiAbLe
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le: 04/04/2008 00:44:51
Fred on ne peut en effet nier que les luttes intestines entre élus lorrains du sud et du nord ont gravement fragilisé notre région.
La jalousie et la peur des uns nottamment du coté de Nancy incapable de voir plus loin que la place stanislas y est pour beaucoup.
Cependant cela n'empêche pas le développement des relations entre metz, Luxembourg et Sarrebruck. Il pourrait juste s'accélérer et cela serait une bonne chose y compris pour Nancy.
Contrairement a ce que dit Bodiable il y a autant de relation sinon plus entre la moselle et Luxembourg/ Sarre qu'entre la Moselle et la Lorraine Sud. Metz et la Moselle serait ainsi la jonction entre ces territoires. Espérons que le bon sens l'emporte sur toute autre considération.
La jalousie et la peur des uns nottamment du coté de Nancy incapable de voir plus loin que la place stanislas y est pour beaucoup.
Cependant cela n'empêche pas le développement des relations entre metz, Luxembourg et Sarrebruck. Il pourrait juste s'accélérer et cela serait une bonne chose y compris pour Nancy.
Contrairement a ce que dit Bodiable il y a autant de relation sinon plus entre la moselle et Luxembourg/ Sarre qu'entre la Moselle et la Lorraine Sud. Metz et la Moselle serait ainsi la jonction entre ces territoires. Espérons que le bon sens l'emporte sur toute autre considération.
commentaire n° : 3
posté par :
dominique
le: 04/04/2008 17:07:42
"Fred on ne peut en effet nier que les luttes intestines entre élus lorrains du sud et du nord ont gravement fragilisé notre région.
"
Complètement d'accord avec vous Dominique, suffit de voir le résultat de la gare TGV à louvigny en Moselle, défendue bec et ongle par la plupart des élus mosellans (CG + Ville de Metz) : le dernier billet de Roger Cayzelle sur la fréquentation de celle-ci en dit long.....
Quand à parler de "jalousie" et de "peur" du côté de Nancy vis à vis de la Lorraine Nord, je me demande pour quels domaines, mais bon..
"
Complètement d'accord avec vous Dominique, suffit de voir le résultat de la gare TGV à louvigny en Moselle, défendue bec et ongle par la plupart des élus mosellans (CG + Ville de Metz) : le dernier billet de Roger Cayzelle sur la fréquentation de celle-ci en dit long.....
Quand à parler de "jalousie" et de "peur" du côté de Nancy vis à vis de la Lorraine Nord, je me demande pour quels domaines, mais bon..
commentaire n° : 4
posté par :
BoDiAbLe
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le: 04/04/2008 17:46:53
Je pense que quel que soit l'angle par lequel on aborde le problème, la compétition existera toujours plus fortement entre les deux villes, car comment s'entendre lorsqu'il s'agit de savoir où les étudiants doivent étudier, où les malades doivent se faire soigner... Dans ces cas précis, le "nord-mosellan" intéresse grandement le voisin ; dans tous les autres cas de figures, lorsqu'il s'agit d'échanger dans le domaine artistique, culturel ou autre, on trouve toutes les infos sur Nancy à Metz ; par contre, allez dans les lieux publics nancéens et vous verrez que c'est le néant sur Metz et plus généralement sur la moselle. Cela m'a toujours frappé. Alors espérons que le changement de maire permettra de résoudre ce problème (en arrivant à une réelle collaboration gagnant-gagnant) tant l'ancien semblait enfermé dans sa tour d'ivoire, engoncé dans ces certitudes.
commentaire n° : 5
posté par :
fred
le: 04/04/2008 19:23:34
A boire et à manger..
Mais content de constater, fred, que sous votre expression "le Sud" se cachait en fait "bouh la méchante Nancy"...
Mais content de constater, fred, que sous votre expression "le Sud" se cachait en fait "bouh la méchante Nancy"...
commentaire n° : 6
posté par :
BoDiAbLe
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le: 04/04/2008 19:57:00
Bodiable lisez les posts en entier car vous ne sélectionnez que ce qui vous interresse.
Il est évident que vous êtes un ardent pro nanceen et cela ne doit pas vous aveugler sur la realité Lorraine aujourd'hui et la responsabilité de votre ville dans la division régionale. Et oui la Lorraine ca n'est pas uniquement que des méchants messins et leur vilaine ville de Metz qui luttent désespérément contre la gentille et merveilleuse ville de Nancy!!!
Il est évident que vous êtes un ardent pro nanceen et cela ne doit pas vous aveugler sur la realité Lorraine aujourd'hui et la responsabilité de votre ville dans la division régionale. Et oui la Lorraine ca n'est pas uniquement que des méchants messins et leur vilaine ville de Metz qui luttent désespérément contre la gentille et merveilleuse ville de Nancy!!!
commentaire n° : 7
posté par :
dominique
le: 05/04/2008 09:40:56
"Et oui la Lorraine ca n'est pas uniquement que des méchants messins et leur vilaine ville de Metz qui luttent désespérément contre la gentille et merveilleuse ville de Nancy!!! "
Et pourtant, à lire les précédents commentaires (les votres sous d'autres pseudos ?), on assiste bien à une lutte Metz contre Nancy puisqu'apparament ça serait de la faute de Nancy si la Lorraine semble être écarter de certaines réunions transfrontalières..!
Je vous propose donc à vous de relire ce que j'ai posté, notamment les passages où je dis que le zone frontalière de la Lorraine ne concerne pas que Metz et la Moselle mais aussi la Meurthe et Moselle (et même la Meuse), et celui où je pose des questions sur l'intérêt d'une coopération exclusive de Metz et la Moselle avec les voisins frontaliers en ignorant ses autres voisins, les lorrains..
Je vois plutot ça comme des arguments pro-rapprochement Metz/Moselle avec Nancy/reste de la Lorraine plutôt qu'un appel à la division..
On ne doit probablement pas interpreter de la même façon, vous (tous - car je maintiens mon doute sur le nombre de personnes (une seule ?) qu ise cache derrière ces derniers pseudos) et moi.
C'est pas bien grave en même temps.
Moins en tout cas que le commentaire du président du CES LORRAINE (entière) Roger Cayzelle qui confirme les accusations de Fred (premier commentaire de ce billet) pour qui "[les]échanges [transfrontaliers sont] perçus comme un risque de développement trop important de la Lorraine Nord par les voisins du sud. Toute les stratégies de blocage sont d'ailleurs observées depuis des années"..
Et pourtant, à lire les précédents commentaires (les votres sous d'autres pseudos ?), on assiste bien à une lutte Metz contre Nancy puisqu'apparament ça serait de la faute de Nancy si la Lorraine semble être écarter de certaines réunions transfrontalières..!
Je vous propose donc à vous de relire ce que j'ai posté, notamment les passages où je dis que le zone frontalière de la Lorraine ne concerne pas que Metz et la Moselle mais aussi la Meurthe et Moselle (et même la Meuse), et celui où je pose des questions sur l'intérêt d'une coopération exclusive de Metz et la Moselle avec les voisins frontaliers en ignorant ses autres voisins, les lorrains..
Je vois plutot ça comme des arguments pro-rapprochement Metz/Moselle avec Nancy/reste de la Lorraine plutôt qu'un appel à la division..
On ne doit probablement pas interpreter de la même façon, vous (tous - car je maintiens mon doute sur le nombre de personnes (une seule ?) qu ise cache derrière ces derniers pseudos) et moi.
C'est pas bien grave en même temps.
Moins en tout cas que le commentaire du président du CES LORRAINE (entière) Roger Cayzelle qui confirme les accusations de Fred (premier commentaire de ce billet) pour qui "[les]échanges [transfrontaliers sont] perçus comme un risque de développement trop important de la Lorraine Nord par les voisins du sud. Toute les stratégies de blocage sont d'ailleurs observées depuis des années"..
commentaire n° : 8
posté par :
BoDiAbLe
(site web)
le: 05/04/2008 10:30:46
Ecoutez, que chacun défende les intérêts de sa ville soit, mais "bodiable", je pense qu'il vous faudra dans l'avenir compter avec Metz en Lorraine et arrêter cette suffisance qui associe systématiquement Nancy à la Lorraine et Metz à la Moselle comme vous le faites d'ailleurs dans votre commentaire. Eh non la Lorraine ne s'arrête pas à Pont-à-Mousson ; eh même si vous possédez des médias et autres services de l'état qui effectuent un Lobbying invraissemblable en ce sens, insidieux, visant à ne pas relayer objectivement ce qui se passe au nord notre région (je pense par exemple à la télévision publique, mais je pourrais multiplier les exemples), ceux-ci n'ont plus le poids qu'ils représentaient auparavant laissant une "fenêtre de tir" pour que les choses évoluent. Car si Metz est dans le futur décompléxée, si elle arrive à développer son attractivité... les gens changeront de regard et, soyons fous en se disant que même un vosgien aura plaisir à la découvrir... Tout comme j'en ai à venir à Nancy !!!
Pour ce qui est de la coopération transfrontalière, et pour en revenir au sujet de départ, vous ne pourrez jamais influer sur le fait que Metz soit à une soixantaine de km de ce pays soit deux fois moins que Nancy et que mécaniquement, les échanges soient donc favorisés, tout comme le fait que Thionville (très jolie ville au passage) bénéficie encore plus de la proximité du Luxembourg.
Pour ce qui est de la coopération transfrontalière, et pour en revenir au sujet de départ, vous ne pourrez jamais influer sur le fait que Metz soit à une soixantaine de km de ce pays soit deux fois moins que Nancy et que mécaniquement, les échanges soient donc favorisés, tout comme le fait que Thionville (très jolie ville au passage) bénéficie encore plus de la proximité du Luxembourg.
commentaire n° : 9
posté par :
fred
le: 05/04/2008 14:16:16
Paranoïa ? Faut pas se sentir attaqué, je ne fais que prôner ici (depuis plusieurs mois) un rapprochement entre Metz et Nancy..
On est donc d'accord sur toute la ligne : comme vous le dites, à 60km d'un territoire, une coopération s'impose.
Ca tombe bien, Nancy est à 57 km de Metz !
Commençons du côté de Metz par s'inversir un tout petit peu plus dans le Sillon Lorrain (www.sillonlorrain.org), de la même manière que ce qui est fait dans le Quattropole, et puis rediscutons après ;)
On est donc d'accord sur toute la ligne : comme vous le dites, à 60km d'un territoire, une coopération s'impose.
Ca tombe bien, Nancy est à 57 km de Metz !
Commençons du côté de Metz par s'inversir un tout petit peu plus dans le Sillon Lorrain (www.sillonlorrain.org), de la même manière que ce qui est fait dans le Quattropole, et puis rediscutons après ;)
commentaire n° : 10
posté par :
BoDiAbLe
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le: 05/04/2008 14:50:30
Au passage, pourquoi s'acharner à expliquer au nancéien (vosgien même) que je suis que (je vous cite) "pour ce qui est de la coopération transfrontalière, et pour en revenir au sujet de départ, vous ne pourrez jamais influer sur le fait que Metz soit à une soixantaine de km de ce pays soit deux fois moins que Nancy et que mécaniquement, les échanges soient donc favorisés, tout comme le fait que Thionville (très jolie ville au passage) bénéficie encore plus de la proximité du Luxembourg. " ??????????
Je vous parle de rapprochement Metz-Nancy pour en faire une metropole visible entre Paris et Strasbourg vous me répondez "nous on a Luxembourg et pas vous"
(en attendant il semblerait que Luxembourg ait oublié de vous convier à sa réunion avec l'Allemagne..).
Si ça ne tient qu'à ça, et si je veux être méchant, je dirais laissons alors Nancy devenir une grande ville française, et Metz une cité dortoir luxmbourgeoise..
J'ai néanmoins plus d'espoirs du coté de votre nouveau maire (Gros) qui semble plus ouvert au travail avec Nancy et le Sud de la région que Raush.
Je vous parle de rapprochement Metz-Nancy pour en faire une metropole visible entre Paris et Strasbourg vous me répondez "nous on a Luxembourg et pas vous"
(en attendant il semblerait que Luxembourg ait oublié de vous convier à sa réunion avec l'Allemagne..).
Si ça ne tient qu'à ça, et si je veux être méchant, je dirais laissons alors Nancy devenir une grande ville française, et Metz une cité dortoir luxmbourgeoise..
J'ai néanmoins plus d'espoirs du coté de votre nouveau maire (Gros) qui semble plus ouvert au travail avec Nancy et le Sud de la région que Raush.
commentaire n° : 11
posté par :
BoDiAbLe
(site web)
le: 05/04/2008 15:02:18
Mais il s'agirait de dire ce que signifie un rapprochement entre les deux villes ; si c'est pour mutualiser certains achats de matériel par exemple OK ou bien dans la domaine artistique, mais au-delà, j'espère que le nouveau maire ne fera pas preuve d'angélisme et que ce sera du donnant-donnant ; je pense que l'on peut penser qu'il a le charisme nécessaire pour défendre les intérêts de la ville. Il devra par exemple absolument viser à augmenter de façon très importante le nombre d'étudiants sur les campus messins ; et cela, s'il y parvient ne pourra pas se faire qu'en améliorant l'offre messine et en diminuant par-là même le flux vers Nancy. Alors dans ce contexte, comment coopérer sans se concurencer?
commentaire n° : 12
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fred
le: 05/04/2008 16:37:46
Vous vous plantez Fred, peut être parce que vous ne traitez le problème que de façon partielle et surtout partiale ;)
Pour augmenter le nombre d'etudiants il faut disposer des structures adéquates qui en découlent : CHU, tissu economique intégré à l'université, etc..
(structures que Metz ne dispose pas)
Le but d'une metropolisation des deux villes n'est pas, à mon sens, de se répartir équitablement les domaines, mais de conforter chacune des deux villes là où elle excèle.
Vous prenez l'exemple de l'université.
Alors que Luxembourg va ouvrir la sienne, qui va déjà largement concurrencer les universités lorraines, vous proposez de les affaiblir encore davantage en divisant les flux de l'une d'elle (Nancy) pour en donner un peu à l'autre (Metz).
Résultat : deux campus mineurs avec aucune visibilité..
Il serait plus opportun justement de conforter la Lorraine dans le domaine universitaire en s'appuyant et en développant un grand pôle avec une visibilité nationale et internationale, à Nancy, tout en confortant Metz dans d'autres domaines où sa situation fait qu'elle sera meilleure que Nancy pour la Lorraine, au hasard la logistique..
Je vous laisse méditer sur le cas LORRAIN (et non messin) et je vous done rendez vous après...
..d'ici quelques mois alors ! ;)
Pour augmenter le nombre d'etudiants il faut disposer des structures adéquates qui en découlent : CHU, tissu economique intégré à l'université, etc..
(structures que Metz ne dispose pas)
Le but d'une metropolisation des deux villes n'est pas, à mon sens, de se répartir équitablement les domaines, mais de conforter chacune des deux villes là où elle excèle.
Vous prenez l'exemple de l'université.
Alors que Luxembourg va ouvrir la sienne, qui va déjà largement concurrencer les universités lorraines, vous proposez de les affaiblir encore davantage en divisant les flux de l'une d'elle (Nancy) pour en donner un peu à l'autre (Metz).
Résultat : deux campus mineurs avec aucune visibilité..
Il serait plus opportun justement de conforter la Lorraine dans le domaine universitaire en s'appuyant et en développant un grand pôle avec une visibilité nationale et internationale, à Nancy, tout en confortant Metz dans d'autres domaines où sa situation fait qu'elle sera meilleure que Nancy pour la Lorraine, au hasard la logistique..
Je vous laisse méditer sur le cas LORRAIN (et non messin) et je vous done rendez vous après...
..d'ici quelques mois alors ! ;)
commentaire n° : 13
posté par :
BoDiAbLe
(site web)
le: 05/04/2008 17:01:01
Effectivement, Metz n'a pas les infrastructures ; alors à elle les militaires et la logistique, à Nancy l'université, la médecine, la culture, etc; on est d'accord, on comprend en quelque sorte pourquoi Rausch était obtu sur ces questions quand on découvre cette vision des choses. Bon courage monsieur Gros!!!
commentaire n° : 14
posté par :
Fred
le: 05/04/2008 17:54:12
Je suis très étonné que cela vous surprenne, où alors peut-être êtes-vous faussement naïf ?
Je ne suis pas surpris Fred, je suis exaspéré. Tout ce que vous dites est juste